褚時健的訪談錄：人生沒有頂峯 褚老送給年輕的話
之前分享過褚時健的創業故事。從打造紅塔集團，到被判無期徒刑，“中國菸草大王”褚時健曾跌至谷底。但他2002年保外就醫，74歲攜妻種橙，讓世上多了一種叫“褚橙”的水果，也讓自己再次成爲傳奇。爲何這位生於1928年的老人能“觸底反彈”，走出一條令很多年輕人難以想象的“V字型”人生道路？
分享一篇中國青年報記者在雲南玉溪市新平縣戛灑鎮的褚橙果園專訪86歲高齡的褚時健的訪談錄：人生沒有頂峯
“我歷經幾十年，在進入七八十歲時，就有點耐心了”記者：很多人最好奇的是，您74歲時決定種橙子，橙子要好幾年才掛果。您爲什麼不選擇其他更快速見成效的事？褚時健：現在社會上太多人這麼想，都想找條直路走。尤其年輕人，大學讀完書進入社會剛幾年，就想搞出名堂，實際不是這樣。人生很多事，不是一條直線。我也曾經是年輕人，從新中國成立後到現在，社會變動很大，很多希望都破滅了。尤其是我40來歲的時候，幾乎所有希望都不存在了。當你抱着很大希望的時候，失望很多；當看不到希望之後，希望又好像慢慢看得着一點。記者：現在不少年輕人有種浮躁的心態，想“一夜暴富”，不能承受短期內沒有回報的事情。您怎麼看？褚時健：時代不同了，年輕人期望值很高。我年輕時，一家三口人從昆明到玉溪，看到修路工人們臨時住的房子，都非常羨慕。當時我們都覺得：“一輩子能住上這樣的房子，這一生就得了！”(笑)現在年輕人的知識面、信息量比我們那時強多了，但年輕人的特點還是一樣：把事情想得很簡單。有一次，一個年輕人從福建來找我，說自己大學畢業六七年了，一件事都沒成功。他是性子急了，目標定得很高，想“今年一步、明年一步，步步登高”。我對他說：你才整了六七年，我種果樹10多年了，你急什麼？記者：您創業就從來不急嗎？褚時健：我們開始時，眼前是一棵這麼高的小樹(伸手在膝蓋的高度比劃)，還有滿山紅土。我開始也急，也想馬上成林、馬上有利潤，種了兩年樹，還是滿山紅土，(橙子銷售)到了2007年還不好辦。但是我歷經幾十年，在進入七八十歲時，就有點耐心了。現實教育我們，果樹每年只能長這麼高，肥料、水源等問題都是原來想不到的，所以急不得。中國青年報：您在農業技術方面的積累，此前幾乎爲零，爲何認爲自己能超越有經驗的農民和有知識的農業專家？有沒有做好“種橙子失敗”的打算？褚時健：那是要想的。一件事，一點不懂，我不敢幹。我學了七八成，有七八成把握，纔敢幹。我考察了水果市場，外地運來的冰糖橙很貴，本地的便宜，但產量少。我就想，除了天災，總能整成。“跌得越低，反彈力越大”記者：青年中創業的人很多，但很少有人有能力承認、承受失敗。您怎麼看？褚時健：年輕人現在不過二三十歲，人生歷程還很長，要20年見成功。也不一定每個人都要做大事業。困難多，搞好一點，信心就大一點，只有這樣走，一步一步來。比如橙子，只要一公斤能賺一分錢，上萬噸就能賺多了。你想心急，就做不成。記者：您說要20年見成功，但很多年輕人想“賺筆大錢，一勞永逸”，您怎麼看？褚時健：以前有不少人在社會變動的時代抓住機會，一下發了大財，比如搞房地產。還有人靠親戚、靠父母，現在財富很大，我也認識。但現在這樣的時代已經過去了。即使是靠機遇、靠父母，我也認爲他將來守不住。記者：在您看來，現在對年輕人來說機會還多嗎？褚時健：國家要轉型，始終要靠人來破解難題。年輕人兩下整不成，就想散場算了？這不行。要堅持下去，莫怕苦，多動腦筋。腦子不活也不行。我老伴就說我，如果擱一塊地在我面前，它爲啥比兩邊的地產量好？別人不關心，我看到了就一定要研究(笑)。人不去試，方法不會出來，一點點摸索纔出來。機會始終是有的，你不注意，它就過去了。記者：有人說您這12年來種橙子是“觸底反彈”，您自己怎麼看？褚時健：跌得越低，反彈力越大。記者：很多人都問過您的“觸底反彈”祕訣，想取經，您都怎麼回答？褚時健：種橙子的人不少，但今天可以說，要像這樣種好上千畝的還不多見。有的人來我的果園看了一次，回去就開了八九萬畝的新果園，但我看來，基礎沒打好，後頭要吃虧。像今年我們碰到的難關，十幾年沒遇過。連續高溫一個多月，果子都被曬掉了。但你看我們的五條管道從對面大山來，面對高溫，果園有水維持。別的果園如果基礎不好，損失就大。而我們還能保住和去年一樣的產量，就是因爲農業基礎打實了。這個也是年輕人最難理解的。人在年輕時，要先學會吃苦，要實實在在掙錢，才能拿得住。就像搞農業，如果你質量搞不好，經過一個週期，10元資產就變8元了。記者：現在賣什麼都講“互聯網思維”，作爲80多歲老人，您“跟潮流”嗎？褚時健：電子銷售現在挺火，但我曉得，如果這時候頭腦一昏，質量下去了，很快就會垮。記者：開始種橙，您已經74歲了。回頭去看，如果種橙失敗，您還會考慮再一次創業嗎？褚時健：我還真想過，就是養羊。我就想，雲南氣候條件比出產羊肉的西北地區溫暖溼潤，怎麼不能養？我也認真研究過新西蘭、澳洲的氣候條件、羊種、牛種……但沒想到80歲以後，這兩年身體和精神狀態下降快，不如以前了。現在看，這輩子只能在山裏種橙子了。“總想找現成、找福氣、靠大樹，沒有那麼簡單的事”記者：現在年輕人中流傳一句話：“迎娶白富美、當上CEO、登上人生頂峯”，在您看來什麼是人生的頂峯？褚時健：(擺手)人生沒有頂峯。我管玉溪捲菸廠時，有個主任問我：你是不是給國家利稅交到50億，就可以不幹了？結果菸廠交到60億元利稅時，我對他說：“勁頭比原來還大。”記者：爲什麼“比原來還大”？褚時健：一個人做事，不是隻爲了吃穿。其實我自己的錢，一輩子簡單吃穿是用不完的，吃太好還不習慣。像名牌，我就不喜歡。有一年我出國，一家英國公司在倫敦的高級酒店設宴，出席宴會的公司高層都是西裝領帶、皮鞋擦亮，我不喜歡“拴”領帶，就穿得很普通去了，英國老闆都很吃驚。記者：以前您辦國有菸廠，有人說您是靠政府壟斷資源成功，現在您自己種橙也成功了。但現在不少年輕人都想去國企、政府“背靠大樹好乘涼”，您怎麼看？褚時健：這幾年，不少20多歲的年輕人跑來問我：“爲啥事總做不成？”我說你們想簡單了，總想找現成、找運氣、靠大樹，沒有那麼簡單的事。我80多歲，還在摸爬滾打。我現在蹲下就站不起來了，但分枝、掛果的時候我都要去果園，坐在邊上，讓人扒開樹葉露出果子給我看。記者：現在更多年輕人投奔“北上廣”，也有人選擇回農村，您怎麼看這兩種選擇？褚時健：前幾年，農大畢業生都不想來我們這個“山卡卡頭”(方言，指偏僻的地方——記者注)，今年來了好多個。我說你做對了。你安心一步步來，只要三五年，就成了。在城裏拿5000元工資不容易，但果園裏的一對小年輕，一年工資上10萬元，媳婦也快生孩子了。記者：很多人好奇，當初您承包橙園，怎麼能保證看到掛果？褚時健：看得到。因爲我承包時，這裏就有3000棵老果樹，每棵管理成本10元，產50公斤冰糖橙。直到現在，這些老樹還在。很多果園七八年的樹就衰了，廣東、廣西的同行問我：爲什麼你的老樹還掛果？到底幾年淘汰？我說，30年(一般果樹20多年)。記者：爲什麼考慮得這麼遠？冒昧地問，30年後，自己還能看到嗎？褚時健：(笑)這也是對社會、對中國土地資源有用的事。如果土地涵養好了，同一塊地的水果產量能從1噸升到兩三噸，就能省出千百畝土地。這也是很有意義的。
